Στην παραδοχή ότι μετά και την πρόσφατη απόφαση για παύση του τέως Γενικού Ελεγκτή, Οδυσσέα Μιχαηλίδη, δημιούργησε μια αρνητική εικόνα σε σχέση με την απονομή της δικαιοσύνης και το δικαστικό Σώμα, προέβη ο υπουργός Δικαιοσύνης σε αποκλειστική του συνέντευξη στον «Π», εκφράζοντας ωστόσο τη θέση ότι η εν λόγω αρνητική εικόνα αποτελεί, όπως είπε, «ένα πολύ πρόσκαιρο γεγονός»
Σε αυτό το πλαίσιο, ο Μάριος Χαρτζιώτης εκτιμά ότι η «πρόσκαιρη» κακή εικόνα που παρουσιάζει η Δικαιοσύνη στην Κύπρο «τυγχάνει ποικίλης εκμετάλλευσης και σχολίων για διάφορες σκοπιμότητες». Επαναλαμβάνει μάλιστα ότι η μείωση του κύρους της Δικαιοσύνης και του δικαστικού Σώματος «προκαλεί σοβαρό τραύμα στο κράτος Δικαίου και κατ’ επέκταση κινδύνους δημοκρατικής εκτροπής» και υποστηρίζει ότι το επίπεδο της Δικαιοσύνης και ιδίως του δικαστικού Σώματος στην Κύπρο είναι «αρκετά υψηλό»
Τον ξενίζει, μάλιστα, όπως λέει, το γεγονός ότι αρκετοί από τους σημερινούς επικριτές των συγκεκριμένων δικαστών «ήταν χειροκροτητές αυτών με άλλες εξίσου σοβαρές αποφάσεις τους στο παρελθόν»
Εξηγήσατε ήδη στον Βοηθό Γενικό Ελεγκτή της Δημοκρατίας το σκεπτικό και τη φιλοσοφία των νομοσχεδίων που αφορούν τον εκσυγχρονισμό της ΕΥ. Πιο αναλυτικά, ποιο είναι το σκεπτικό και πώς θα είναι η ΕΥ στην τελική της μορφή;
Πράγματι, έχω εξηγήσει στον Βοηθό Γενικό Ελεγκτή της Δημοκρατίας μετά τη συνάντησή μας το σκεπτικό και τη φιλοσοφία των νομοσχεδίων σε σχέση με τον εκσυγχρονισμό της ΕΥ. Δεοντολογικά θεωρώ ορθό να μην εισέλθω σε λεπτομέρειες του όλου σκεπτικού και της φιλοσοφίας, καθώς, όπως έχω αναφέρει ήδη, θα ακολουθήσει σχετική ενημέρωση του νέου Γενικού Ελεγκτή, μετά τη νενομισμένη διαβεβαίωσή του.
Η κοινή γνώμη έχει σχηματίσει μια ιδιαίτερα αρνητική εικόνα σε σχέση με την εφαρμογή του κράτους δικαίου, την απονομή δικαιοσύνης αλλά και σε σχέση με τον ίδιο τον θεσμό της Δικαστικής Εξουσίας ευρύτερα κ.λπ. Πώς θα μπορούσε πρακτικά ν’ αλλάξει η κακή εικόνα;
Παρακολουθώ τις δημοσκοπήσεις των τελευταίων ημερών και είμαι της άποψης ότι η κάθε δημοσκόπηση αντιπροσωπεύει και φωτογραφίζει τις τάσεις και τα γεγονότα που εξελίσσονται τη συγκεκριμένη στιγμή. Έχοντας υπ' όψιν την πρόσφατη απόφαση (της παύσης του ΓΕ), φαίνεται ότι υπάρχει μια αρνητική εικόνα σε σχέση με την απονομή της δικαιοσύνης και το δικαστικό Σώμα. Αν ανατρέξουμε στις 26 Απριλίου 2024 οπότε ο παυθείς ΓΕ είχε με δήλωσή του αναφέρει ότι, επιτέλους, η όλη υπόθεση θα κριθεί ενώπιον ανεξάρτητων και αδέκαστων κριτών, δηλαδή των δικαστών, είμαι σίγουρος ότι, αν γινόταν τότε μια δημοσκόπηση, η άποψη της κοινής γνώμης θα ήταν ιδιαίτερα διαφορετική από αυτήν που αποτυπώθηκε αυτές τις ημέρες. Επίσης με ξενίζει το γεγονός ότι αρκετοί από τους σημερινούς επικριτές των συγκεκριμένων δικαστών ήταν χειροκροτητές αυτών με άλλες, εξίσου σοβαρές, αποφάσεις τους στο παρελθόν. Αντικειμενικά ομιλών και ως προϊστάμενος αυτού του υπουργείου θα ήθελα να αναφέρω ότι ένα αντικειμενικό κριτήριο, πέραν των υποκειμενικών των δημοσκοπήσεων για το κράτος Δικαίου, είναι η έκθεση Rule of Law η οποία ετοιμάζεται κάθε χρόνο από τα αρμόδια ευρωπαϊκά όργανα. Σε αυτή την έκθεση που παρουσιάζεται κάθε χρόνο από το 2020, για το 2024, όπως αναφέρθηκε τόσο από εμένα όσο και από τον υπουργό Εξωτερικών ενώπιον της αρμόδιας κοινοβουλευτικής Επιτροπής της Βουλής, πριν λίγες ημέρες, είχαμε την καλύτερη περιγραφή και Έκθεση σε σχέση με τις προηγούμενες χρονιές και μάλιστα με αρκετά θετικά σχόλια. Οφείλω δε να ομολογήσω ότι με την ιδιότητά μου, μέχρι πρότινος, του μάχιμου δικηγόρου, ο θεσμός της Δικαιοσύνης αλλά και της Δικαστικής Εξουσίας στέκει και βρίσκεται σε αρκετά υψηλά επίπεδα. Η αρνητική αυτή εικόνα, όπως αποτυπώνεται, είναι για μένα ένα πολύ πρόσκαιρο γεγονός. Μην ξεχνάμε επίσης ότι αυτοί οι ίδιοι δικαστές, όταν έκριναν άλλες, επίσης σοβαρές, αποφάσεις στο παρελθόν, κρίθηκαν αντικειμενικοί και αδέκαστοι. Συνοψίζοντας πιστεύω ότι το επίπεδο της Δικαιοσύνης μας και ιδίως του δικαστικού Σώματος είναι σε αρκετά υψηλό επίπεδο. Και λυπάμαι ειλικρινά που αυτή η πρόσκαιρη εικόνα τυγχάνει ποικίλης εκμετάλλευσης και σχολίων για διάφορες σκοπιμότητες. Ας μην ξεχνάμε ότι η μείωση του κύρους της Δικαιοσύνης και του δικαστικού Σώματος προκαλεί σοβαρό τραύμα στο κράτος Δικαίου και κατ’ επέκταση κινδύνους δημοκρατικής εκτροπής.
Εκσυγχρονισμός της Αστυνομίας. Τόσο το Υπουργείο Δικαιοσύνης όσο και η Αστυνομία δέχονται συχνά επικρίσεις σε σχέση με τον χειρισμό διαφόρων καταστάσεων (ποδοσφαιρικοί αγώνες εντός και εκτός αγωνιστικού χώρου Χλώρακα- Λεμεσός κ.λπ.). Πώς προτίθεστε να βάλετε μια τάξη;
Η ερώτηση αυτή, δηλαδή πώς προτίθεστε να βάλετε μια τάξη, πρέπει να αφορά αποκλειστικά και μόνο το κομμάτι του υπουργείου, που, όπως είναι γνωστό, τα θέματα τα οποία θίγετε, δηλαδή οι ποδοσφαιρικοί αγώνες, επεισόδια Χλώρακα, Λεμεσός, δεν είναι θέματα που λύνονται με την παρέμβαση μόνο του Υπουργείου Δικαιοσύνης και Δημοσίας Τάξεως. Τα θέματα, όπως της οπαδικής βίας, αφορούν πολλούς εμπλεκόμενους φορείς και ο μόνος τρόπος είναι να υπάρξει επιτέλους υγιής, γόνιμη και με βούληση διάθεση για εξεύρεση λύσεων. Είμαι σίγουρος ότι, αν παραμεριστούν παρεμβάσεις, σκοπιμότητες, συμφέροντα και αφού ο κάθε συναρμόδιος φορέας αναλάβει με πραγματικά καλή και υγιή θέληση τις ευθύνες και υποχρεώσεις του, μπορούμε να οδηγηθούμε σε ασφαλείς λύσεις. Αντίθετα αν Φορείς κρύβονται πίσω από τέτοιες καταστάσεις (συμφέροντα και σκοπιμότητες), δυστυχώς η Αστυνομία και το υπουργείο από μόνα τους δεν είναι δυνατόν να πατάξουν τα συγκεκριμένα φαινόμενα, τα οποία χαρακτηρίζονται ως κοινωνικά φαινόμενα και όχι ως απλά φαινόμενα αταξίας ή παραβατικότητας.
Η κυβέρνηση κάνει λόγο για διακίνηση ναρκωτικών σε ορισμένους συνδέσμους φιλάθλων. Πολύ ανησυχητική διαπίστωση. Αφού γνωρίζετε για το θέμα γιατί δεν το αντιμετωπίζετε;
Το θέμα των συνδέσμων φιλάθλων είναι ένα ευρύτερο θέμα το οποίο δεν αφορά μόνο το κομμάτι των ναρκωτικών αλλά και το θέμα της παραβατικότητας, την αναρχία, το έγκλημα και όχι μόνο. Ακριβώς αυτός είναι ο λόγος που το υπουργείο έχει συντάξει, και ήδη βρίσκεται στο επίπεδο νομοτεχνικού ελέγχου, συγκεκριμένο νομοσχέδιο που αφορά τους συνδέσμους φιλάθλων. Το νομοσχέδιο, όπως είναι γνωστό, προβλέπει ότι αν ένα σωματείο επιθυμεί να έχει έναν υγιή σύνδεσμο φιλάθλων μπορεί, εφόσον είναι υπό την εποπτεία του. Την ίδια ώρα δεν είναι δυνατόν τα σωματεία ανάλογα με τις εκάστοτε σκοπιμότητες να ενθαρρύνουν ή να απομακρύνουν τους λεγόμενους συνδέσμους φιλάθλων, ανάλογα με το τι επιτάσσει η κάθε περίπτωση. Εάν ένα σωματείο δεν επιθυμεί ή δεν θέλει να έχει οποιαδήποτε σχέση με έναν λεγόμενο σύνδεσμο φιλάθλων που επιδεικνύει παραβατική συμπεριφορά, την ίδια ώρα πρέπει να αποφασίσει και να απαγορεύσει τη χρήση των χρωμάτων, συμβόλων, λαβάρων, σημάτων ή ακόμα και ό,τι άλλο έχει σχέση με το συγκεκριμένο σωματείο. Τώρα αν το σωματείο θέλει να επιτρέπει τη χρήση όλων των πιο πάνω, θα έχει και την υποχρέωση να ασκεί έλεγχο και εποπτεία στους συγκεκριμένους συνδέσμους φιλάθλων.
Πώς προχωράει το θέμα της εσωτερικής και εξωτερικής ασφάλειας των γηπέδων. Ποιος ο ρόλος της Αστυνομίας και ποιος ο ρόλος των σωματείων. Λειτουργεί η κάρτα φιλάθλου; Οι κάμερες στα γήπεδα έχουν τοποθετηθεί. Λειτουργούν;
Το θέμα της εσωτερικής και εξωτερικής ασφάλειας των γηπέδων είναι ένα θέμα που χειρίζεται σε μεγάλο βαθμό η ανεξάρτητη Αρχή Αδειοδότησης Σταδίων. Την ίδια ώρα η Αστυνομία καθηκόντως κάνει ή προβαίνει σε κατά καιρούς και συχνά διαστήματα ελέγχους των σταδίων και προς τούτο συντάσσει και αποστέλλει σε τακτά χρονικά διαστήματα σχετικές παρατηρήσεις τόσο στην Αρχή Αδειοδότησης όσο και στους εμπλεκόμενους φορείς, είτε είναι ιδιοκτήτες είτε είναι διαχειριστές σταδίων για την αναβάθμιση των σταδίων ή των χώρων σε σχέση με την εσωτερική ή εξωτερική τους ασφάλεια. Σημειώνω ότι από τα γήπεδα της Α’ Κατηγορίας, τα γήπεδα που ανήκουν στο κράτος, στον Κυπριακό Οργανισμό Αθλητισμού ειδικότερα, είναι μόνο δύο, το Στέλιος Κυριακίδης της Πάφου και το Μακάρειο, στο οποίο δεν διεξάγονται αγώνες Α’ Κατηγορίας. Σε σχέση με την κάρτα φιλάθλου μπορούμε να πούμε ότι έχει εφαρμοστεί, όμως όχι στην ολότητα των προνοιών όπως αυτές προβλέπονται στη σχετική νομοθεσία. Με την ανάληψη των καθηκόντων της η κυβέρνηση και ως πολιτική της ανέφερε ότι η κάρτα φιλάθλου όχι μόνο ως θεσμός θα συνεχιστεί, αλλά και θα αναβαθμιστεί σε τέτοιο επίπεδο ώστε να προχωρήσει η εφαρμογή του συνόλου των προνοιών της σχετικής νομοθεσίας. Ενημερωνόμαστε ότι ο ΚΟΑ εντός του επόμενου μήνα θα εφαρμόσει συγκεκριμένο λογισμικό πρόγραμμα το οποίο θα ενωθεί με τα στάδια της Α’ Κατηγορίας, ώστε να μπορέσει να λειτουργήσει η κάρτα φιλάθλου με ακόμα μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα. Θα χρειαστεί βέβαια η αντικατάσταση των συγκεκριμένων καρτών που υπάρχουν σήμερα. Όσον αφορά τις κάμερες, έχουν τοποθετηθεί. Σε κάποια στάδια υπάρχουν θέματα σε σχέση με την τεχνολογική τους αναβάθμιση, ενώ η Αστυνομία, όπως ανέφερα, προβαίνει σε συχνούς ελέγχους. Στο κομμάτι αυτό, όπως είπαμε, ανακύπτουν και κάποια θέματα οικονομικής φύσεως, καθώς, όπως είπα, πλείστα των σταδίων δεν είναι δημόσια αλλά ανήκουν στον ευρύτερο ιδιωτικό τομέα.
Τελικά οι χούλιγκαν μπορούν να δρουν ανενόχλητοι; Ποιο το μήνυμά σας και πώς μπορεί να δοθεί ένα τέλος στην αυθαιρεσία των χούλιγκαν;
Ο όρος χούλιγκαν είναι ένας ευρύς όρος ο οποίος έχει ταυτιστεί με την αναρχία, την αντιεξουσία, την παραβατικότητα και δυστυχώς με τον αθλητισμό και ειδικότερα το ποδόσφαιρο και την καλαθόσφαιρα. Είναι ένα παγκόσμιο κοινωνικό φαινόμενο το οποίο δεν έχει παταχθεί ολοκληρωτικά σε καμία χώρα, παρά ταύτα θα πρέπει τα συγκεκριμένα άτομα να απομονωθούν από τα σωματεία και τις αθλητικές εταιρείες και να σταματήσει η άμεση ή έμμεση ενθάρρυνσή τους. Η απομόνωση και η απομάκρυνση των ατόμων αυτών αναπόφευκτα θα οδηγήσουν και στην απομάκρυνσή τους από τους αθλητικούς χώρους, όπως έγινε και στο εξωτερικό. Η κάρτα φιλάθλου πρέπει να αποβλέπει όχι μόνο στη συμμόρφωση με συγκεκριμένους κανόνες, όχι μόνο στην ευταξία εντός των αθλητικών χώρων και την ταυτοποίηση των όποιων τυχόν παραβατών, αλλά την ίδια ώρα να στοχεύει στην απομόνωση των χούλιγκαν ακριβώς με την απαγόρευση κατοχής μιας τέτοιας κάρτας.
Οργανωμένο έγκλημα. Έχει περιοριστεί; Τι συμβαίνει με το «εισαγόμενο» οργανωμένο έγκλημα;
Το οργανωμένο έγκλημα, όπως έχω αναφέρει επανειλημμένως, είναι επίσης ένα παγκόσμιο φαινόμενο, το οποίο δεν είναι δυνατόν να παταχθεί ολοκληρωτικά. Παρά ταύτα η παρούσα κυβέρνηση τόσο στο κομμάτι της οπαδικής βίας όσο και του οργανωμένου εγκλήματος, αφότου ανέλαβε τη διακυβέρνηση της χώρας, άμεσα προχώρησε στη λήψη συγκεκριμένων μέτρων. Τα μέτρα αυτά αυστηροποιήθηκαν μετά και την ανάληψη των καθηκόντων μου. Όντως το οργανωμένο έγκλημα δεν είναι πλέον αμιγώς κυπριακό, αλλά, όπως συμβαίνει σε όλες τις χώρες δυστυχώς, παρεισφρέουν εγκληματικά άτομα από τρίτες χώρες. Στόχος της κυβέρνησης είναι, με όλα τα μέτρα τα οποία λαμβάνει, να περιορίσει στον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό το οργανωμένο έγκλημα, κάτι το οποίο αναπόφευκτα θα οδηγήσει και σε καλύτερα επίπεδα το αίσθημα ασφάλειας των πολιτών.
Σας ανησυχεί η χαμηλή δημοτικότητα τόσο της κυβέρνησης όσο και του Προέδρου της Δημοκρατίας;
Η παρούσα κυβέρνηση μεταξύ άλλων ανέλαβε τα ηνία της χώρας με δέσμευση την πάταξη της διαφθοράς και των διαπλεκόμενων συμφερόντων. Πιστεύω ότι η δημοτικότητα αυτή τη στιγμή δεν αντικατοπτρίζει το πραγματικό έργο που έχει παραχθεί τον τελευταίο ενάμιση χρόνο. Έστω και αν υπήρξαν ενδεχόμενα κάποιες αστοχίες, δεν παύει η κυβέρνηση αυτή μέσα σε ενάμιση χρόνο να έχει παραγάγει ένα πολύ μεγάλο έργο σε όλο το φάσμα και σε κάθε ένα υπουργείο ξεχωριστά. Τόσο ο ΠτΔ όσο και ο κάθε υπουργός είμαστε προσηλωμένοι στην υλοποίηση των στόχων του συμβολαίου που υπεγράφη μεταξύ του λαού και του ΠτΔ, με υψηλό το αίσθημα της ευθύνης και αντίληψη της σοβαρότητας των στιγμών και των καταστάσεων για το εθνικό μας θέμα. Προτεραιότητά μας δεν είναι η εικόνα αλλά κίνητρό μας είναι πάντα το καλώς νοούμενο συμφέρον και του τελευταίου πολίτη αυτού του τόπου. Και με αυτή την πυξίδα θα συνεχίσουμε να πορευόμαστε.
